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关于事实劳动关系证据的收集及公司的举证责任？

茉莉I 2014-05-04 14:40:05

案例：

一普工在工厂上班期间出了工伤事故（由车间主任、司机和一名员工送至医院进行治疗，费用由公司垫付的），事故比较严重，导致员工中指断裂，涉及到劳动能力鉴定；工厂与之签订了劳动合同但没有给到员工，工厂也没有给员工交社保，也不打算申请工伤认定，只想承担医疗费用即可；目前员工只能自己申请工伤认定，拥有的证据也只医疗诊断材料和工资条；工厂的工资是发现金的不是通过银行，也没有工作证、厂牌等

提问：

1、该案例中员工可否根据现有的证据直接申请工伤认定，还是先劳动仲裁确认劳动关系？

2、确认劳动关系该员工应该怎样收集一些有力的证据材料？

3、员工可否直接到当地税务中心打印个人完税证明来证明其事实劳动关系？

4、在认定事实劳动关系时公司负有举证责任，但如果公司不出具或者出具假的证明员工应该如何应对？

秉骏哥李志勇 2023-05-03 17:41 回复赞(0) 5楼

1，如果社保不认可目前提供的证据，或者公司不愿意按照社保要求提供相关证据，那么，员工多半只能通过仲裁来确认劳动关系了；2，主任/司机/另一员工送来医院，公司垫付医药费，以及这些人员与医院的交流等，都是非常好的事实或证明证据；3，这个办法不错的；4，不出据，公司可以这样做。如果出假的，自然要用许多其他方面的资料/证据或事实来反复证明这个“假东西”，也是相当不容易的，甚至是根本不可能做到的。
文小姐33 2023-05-01 16:29 回复赞(0) 4楼

同步进行。劳动仲裁，公司负有证明责任，无论是证明有关系还是没关系，一般公司也没胆子造假。
缪东彪 2023-04-30 21:40 回复赞(0) 3楼

1、根据现有的证据直接申请工伤认定。

2、共同工作的劳动者的证言：比如车间主任、司机和一名员工送至医院进行治疗时的证据。

仲裁时达成的调解协议或笔录等。

3、可以。

4、你可以举证或反驳。
潇湘哥 2014-05-04 15:04 回复赞(0) 2楼

工伤认定是找安监，劳动仲裁是找劳动人事局，二者先后并不矛盾，拿着医疗证明文件去安监办理工伤认定，因为没有认定的话，你想仲裁虾米？从上述不难看出，你要的是工伤期间的医疗、误工、营养等方面的补助吧，合同是事实存在的，只不过劳动者自己没有履行权利，没去要而已，保险是一个可以申请找你仲裁的点，但要看当地的实际情况，有些地方未必会很好的支持你，呵呵。工资条一项足以证明事实劳动关系，如果你担心，就着手下面的几项材料，一般证明事实劳动关系是5大项举证材料：1合同，2出勤表，3工作记录，4工装厂牌，5工资条，有其一足矣，且发生的事实是上班期间发生工伤，公司垫付医药费，如无劳动关系，谁会垫付？你是老板的话，你会不？至于第3个问题，不需要。第四问，公司负有举证责任，这个是现行劳动法的规定，是公司方举证说明不存在事实劳动关系，而不是劳动者举证，所以******明一事基本不大可能，否则，这样的官司打下去，责任更大。不知以上回答恰当否？
方天浩 2014-05-04 14:52 回复赞(0) 1楼

1、先劳动仲裁确立劳动关系

2、工资条其实就足够了，单位付钱，他出劳动。其他的最好有力证据还是劳动合同，如果他提出仲裁，那么单位就必须将合同给予员工一份，就算员工说遗失什么的都好，单位都要补给其一份。（因为在仲裁举证中，员工属于弱势方，且为举证弱势，所以一切单位方面的证据应当由单位提供）

3、不需要

4、单位不出具，那么可以视作单位放弃申辩权，员工胜诉。如果出具假的证据，那么个人可以依据手头的证据进行反驳，不过相对而言比较困难。比如合同日期有更改或是工资等关键内容，所以还是一定要保管好工资条明细。

茉莉I 2014-05-04 14:59

@方天浩：我有一点不解的是工资条并没有公司名称和公司的章，就是一张纸条，在劳动仲裁上可以作为有力又有效的证据吗？回复赞(0)

潇湘哥 2014-05-04 15:05

@多一点微笑：这样啊，有工装没，最好再找几张别人的工资条回复赞(0)

潇湘哥 2014-05-04 15:08

@多一点微笑：个人觉得此事的重点不在于仲裁事实劳动关系，重点在于你自己把握好度，并坚持下来才是重点，这种事情，一般都会是先仲裁后法庭，仲裁时都会偏向于解决问题，所以掌握好自己的数据，同时从我告诉你的5项着手，准备些东西，然后申请仲裁，静候仲裁开庭即可回复赞(0)

茉莉I 2014-05-04 15:12

@潇湘哥：工装没有印公司的名称和LOGO，别人的工资条也是如此，公司不承认这样的工资条，员工又该如何应对呢？回复赞(0)

潇湘哥 2014-05-04 15:16

@多一点微笑：这种公司，哎，我真有点无语啊，看样子是铁了心要打擦边球啊。你收集几个人的工资条，然后工作服也带上去仲裁的时候。考勤表有没？这个东西有一张就是铁证啊回复赞(0)

潇湘哥 2014-05-04 15:18

这个公司是哪的，沿海不会有这样的公司，绝对是内地的吧回复赞(0)

潇湘哥 2014-05-04 15:21

@多一点微笑：这个员工有没有以前被公司开过的罚单，与公司之间发生过的业务上的工作记录，最好是有上级签字的，有些东西你还真得动动脑子，但不一定非得要出示，不然就把人给卖了，比如找找HR专员，复印一份考勤表之类的回复赞(0)

茉莉I 2014-05-04 15:34

@潇湘哥：都没有以上所讲的记录，HR专员肯定是站在公司方面的，很多有力的证据都掌握在公司手里，如果让公司举证考勤记录、工资发放记录，招聘登记表、公司都可以作假来证明公司没有这个人，这时让员工再举证就更无力了回复赞(0)

方天浩 2014-05-04 16:38

@多一点微笑：如果是你说的这样的情况的话，那么只能说明这个HR很狗屎，所有的有利证据都抓住了。哪怕你要公司举证考勤什么的也只会让公司说明根本没有这个员工，那么员工根本没任何有说服力的证据了，哪怕拿出来说服自己都没办法。怎么说呢，只有吸取教训，所有公司相关的，能证明公司的东西保管好吧。。遇到这样的单位只能说比较倒霉把，或者做好长期斗争的准备把回复赞(0)

茉莉I 2014-05-04 16:46

@方天浩：当地税务中心打印的单位财务申报的员工个人完税证明应该是比较有力的证明吧？但担心的是万一公司没有申报这位员工的或者是作了假账那就完了。回复赞(0)

潇湘哥 2014-05-04 16:52

@多一点微笑：保险都没上，税，嘿嘿，到此为止，个人比较赞赏牛人主持所说的，做好长期斗争的准备吧，员工自己就没有一点这方面的防范意识？那说明这个员工也够法盲的了回复赞(0)

潇湘哥 2014-05-04 16:54

@多一点微笑：既然发工资都发现金，估计个税这个项目，很难找到有效支撑点，还有就是，薪资条中个税扣了，但所有人的都未必上缴了，再或者，就交了几个核心员工的，你去找这个证据，有点死马当成活马医的感觉，你认为呢？回复赞(0)

方天浩 2014-05-04 17:23

@多一点微笑：这个是有力的，不过我觉得如果连工资条那么细节的地方他们都能想到，那么这么大个打击点不可能想不到的回复赞(0)

茉莉I 2014-05-04 20:39

@潇湘哥：嗯，可能是吧回复赞(0)

茉莉I 2014-05-04 20:39

@潇湘哥：谢谢您为我解答这么多哈回复赞(0)

茉莉I 2014-05-04 20:40

@方天浩：嗯，谢谢您为我解答回复赞(0)

潇湘哥 2014-05-05 22:57

@多一点微笑：客气回复赞(0)