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劳动关系 or 劳务关系？

bill05... 2014-09-18 08:53:09

公司2005年从附近村里找了名48岁男清洁工，负责公司办公楼（三层）的日常清洁（每周工作5天），与其签订了“劳务协议”，约定“乙方愿意提供卫生清洁的劳务服务，服务期间双方无任何劳动合同关系。甲方按照协议规定按月向乙方支付相应的劳务报酬，甲方根据实际需要及乙方的实际工作能力，确定服务期限。为保证乙方服务期间的人身安全，甲方为乙方购买人身意外伤害保险，费用甲方负担”。乙方每日的工作量不是很大，空余时间在宿舍睡觉或休息。现公司打算不再使用其提供服务，请问：双方究竟是劳动关系还是劳务关系？谢谢大家！

蔷薇121 2014-09-18 12:00 回复赞(0) 5楼

如果这些男清洁工没有超出法定的劳动年龄，我认为还是劳动关系。尽管约定的是劳务关系，但是每个环节都符合建立劳动关系的条件。约定最初的目的就是为了规避劳动用工风险，结果有点弄巧成拙。

简单说几点：

从用人时间上看，2005年至今，将近10年，不是短期用工。

从工作时间看，尽管工作量不大，但是空余时间在宿休息舍，可以认为是员工宿舍，这样的工作时间也是双方约定的。不能算是临时工。

报酬支付也是按月支付的。

bill0513 2014-09-18 12:34

@蔷薇121：谢谢! 回复赞(0)
空手道 2014-09-18 10:53 回复赞(0) 4楼

这种关系可以是事实的劳动关系，也可以是劳务关系，关键是看公司如何管理乙方。如果甲方是按公司内部员工管理的要求来管理乙方，比如上下班打卡，参与公司例会等等情况，则说明是劳动关系。

如果公司仅仅是雇佣他完成约定的范围内清洁，较少日常管理等，也可以算是劳务关系。

bill0513 2014-09-18 12:31

@职场如沙场：谢谢! 回复赞(0)
不想做坏人 2014-09-18 10:01 回复赞(0) 3楼

个人与公司建立承包包工合同，适用民法通则。双方为劳务关系。

分析如下：

1、从服务协议中看出双方协议名称及条款明确为劳务协议，而非劳动合同。

2、从‘乙方空余时间在宿舍睡觉或休息“看出。公司对该清洁工并未使用该公司的内部管理制度对进行管理，以区别于该公司建立劳动关系的员工。

所以，公司与该清洁员工是劳务关系。

但就算是劳务关系，他适用民法通则，而民法通则讲的是公平公正原则。双方约定的合同期限未到，公司要提前解除合约也是要支付一定的补偿的。

bill0513 2014-09-18 10:27

@不想做坏人：谢谢您的回复。回复赞(0)
楼主

bill0513 2014-09-18 09:33 回复赞(0) 2楼

Many thanks
Toby鱼 2014-09-18 09:00 回复赞(0) 1楼

双方已确定为实际劳动关系。

公司不可与自然人签署劳务协议，应该与有资质的劳务派遣公司签订劳务派遣合同，由劳务派遣公司派遣该人，才可被认定为劳务关系。

bill0513 2014-09-18 09:34

@Toby鱼：谢谢回复。可否认为是“合同法”中的“劳务外包/承揽”呢？回复赞(0)

Toby鱼 2014-09-18 09:50

@bill0513：是有条件限制的，你要和具体内容对应一下回复赞(0)

bill0513 2014-09-18 09:59

@Toby鱼：十分感谢！回复赞(0)

蔷薇121 2014-09-18 12:08

@bill0513：我认为不能这样认定，应为外包/承揽应该指在一定时间以一定任务量作为承包任务，要不用这些人之前，在时间和工作量上一直都没有明确回复赞(0)