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初创企业的劳动关系、劳务关系,规避用工风险

宛婉琬 2019-07-30 08:32:07

初创公司的劳动关系签订还没有完善。有几个疑问想请教大家。

公司情况:刚创建不久,车间还未正式投入生产,人员配备和规章制度也在完善中,综合工时制和不定时工作制还未申请。


1、门卫如何签订合同?因为公司需要3个门卫,而门卫年龄都偏大,退休年龄或临近退休,工作时间是1个是全天制,2个是另一门口的倒班制。如何规范的签订合同或者协议,其中工作时间和工资方面如何制定符合法律法规呢,未到退休的参保如何处理?

2、保洁人员又该用什么合同或协议签订,他们的工资低,上班时间比正常长,月休2天,年龄也是偏大,如未退休涉及社保呢?

3、食堂的厨师和帮厨如何签合同,食堂是属于公司,厨师和帮厨为公司招聘的员工,没有月休,如何签订合同或协议,如何避免社保缴纳?


4、目前车间调试设备及工人,有些属于临时工,为了规避风险,目前采用其他账户发放工资,未签合同或协议,这样是否合适,有何风险呢?


5、劳动合同中的薪资如何设置,工资条如何设置?

对劳动合同进行修改,使用一份劳动合同,根据用人情况选择对应固定期限、无固定期限和一段期限。但是其中的工资怎么写,法规是要求写明试用期及转正工资,该如何设置,关联工资条的组成,能在后续产假工资等发放中发放基本工资,而不是约定的工资总额?

  • mh2926

    mh2926 2019-07-31 09:43 回复 赞(0) 4楼

    应签订劳动合同的但签订的是劳务协议员工,若劳务协议不被认可,是否可以认定为没签订劳动合同,索求双倍工资。
  • 一半是海水一半是火焰

    一半是海水一半是火焰 2019-07-30 10:05 回复 赞(1) 3楼

    1.保安的问题最稳妥的是找保安公司,签订保安服务合同,由保安公司派人,保安公司还可以给你们开具发票,企业可以抵扣。

    2.保洁同理,有专门的保洁公司,但是保安、保洁公司都有费用,他们的服务费除了人员费用还有管理费,省心就不会太省钱。如果想省钱,就找已经退休的,签订劳务合同,如果尚未退休的,按照你们的管理模式,即使签了劳务合同,被认定为劳动关系的可能性还是有的,到时候不仅是补偿金问题,还有社保、年假、加班费问题。

    3.食堂的问题是一样的,省心就是食堂外包给餐饮公司,或者让厨师成立公司,外包给这个公司就可以,自负盈亏。如果自营,签劳务合同如上述所说有一定风险,签劳动合同,就没有办法避免社保问题。

    4.法律上并无临时工的概念,如果用工形式属于劳动关系就是劳动关系,即使合同签成其他模式的,而且,注意厂区工人的工伤风险。

    用什么账户发工资不是关键,也不是就此区分的劳动还是劳务关系,只要法院肯审查,真的假不了,没有合法的规避方法。有个一个案子,法院为了查清劳动关系,让工人当庭画了一个厂区内部图,然后现场比照,发现图与实际情况一致,就认定了劳动关系,所以,只要肯去查明,没什么查不明白的。

    5.参考其他同学的意见吧。

  • 朝夕情谊

    朝夕情谊 2019-07-30 09:37 回复 赞(0) 2楼

    从规避风险角度:1.2走劳务派遣,3可以选择外包食堂也可派遣,如果自招建议还是全日制用工吧。如果都是自用退休签退休返聘,没退休签劳动合同。休息时间可以按轮休来排,没有月休本身就是违法。4.项具体看,你们设备供应商是否提供调试维护服务和所谓临时工的用工期是否合法了,风险规避的话建议走合作服务,如果需要长驻招一个得了。5项看你自己来定了情况不同没法说,上面回答说的好学习一下基础人力的知识,不只是劳动法,还有社保。通篇看你的想法就是一直想压成本而且一些安排设计违法,即想合法、规避风险又想压成本,哪来那么便宜的事儿。
  • 兔子兔子123

    兔子兔子123 2019-07-30 09:12 回复 赞(0) 1楼

    123走劳务派遣,你能省点心。免得乱套。

    4调试工人不是应该设备厂家派来的么?跟厂家结算。

    5 前面问题,还行。这第5个问题,明显的就是一知半解还把自己当明白人。啥叫一段期限?

    工资按实际写。如何设置是啥意思?工资构成么?随便你怎么分啊。现在就想着产假工资如何少给的事,老板授意的?

    建议,空杯心态,学习一下基础人力的知识,不只是劳动法,还有社保。学习的方法不只是三茅提问。

    宛婉琬

    宛婉琬 2019-07-30 10:15

    @兔子兔子123:一段期限就是指以完成一定工作任务为期限,也就是说第4条问的“临时工”称呼就是这种情况,但是原先操作就是他们不签合同,采用工资另外账户发放来规避,但是我的理解是这种“临时工”也是要签合同,也是劳动关系。但是不知道原先工资另外账户发放是否能规避掉,合同未签还是不行的吧? 回复 赞(0)
    宛婉琬

    宛婉琬 2019-07-30 10:21

    @兔子兔子123:现在就是在学习啊,产假工资少给,是因为跟考勤制度有关系,最近学习中发现产假工资也跟一直疑惑的劳动合同中工资待遇这块怎么写合法又能规避有关系,就想请教下。之前在上市公司这块也是模糊写,没规避掉,法务也提过,但是对于当时公司和当地保护来说,影响也不是不大。而现在我自己跳出来外地,就不一样了,想了解清楚了。 回复 赞(0)
    宛婉琬

    宛婉琬 2019-07-30 10:52

    @兔子兔子123:123走不了劳务派遣,只能要不签劳动合同,缴纳社保,法定满勤不低当地最低工资或者退休返聘签劳务合同喽。他们的工资设置就要算上没有休息的加班费的结构了,就比如员工只要知道答应给他的总额,而我们要算她的基本工资+加班费+其他=总额。
    如果是签劳动合同,劳动合同中的工资就不能写工资总额,要写基本工资了吧,当然这基本工资也不能低于当地最低。(我的问题就是想了解这个)
    4这个调试工人,是自己找的,看来还是要去反驳工资另外账户发放能规避,还是要说明必须签合同。
    5这个问题中产假工资涉及问题是,每周单休,单休有加班工资,产假是根据法定满勤不算加班工资的,那跟劳动合同不能写工资总额也有关系了。也就是说劳动合同中工资待遇不能就写个工资总额,要写明法定满勤的工资及其他福利。
    我现在的问题是,社保劳动法跟实际操作不知道如何联系起来。 回复 赞(0)
    兔子兔子123

    兔子兔子123 2019-07-30 11:09

    @宛婉琬:正常的话,用工就得签合同交保险。但一般设备调试,也就几个月,已经过去一段时间了吧,现在改了能用多久?建议做个预算,跟老板汇报一下,他来定。 回复 赞(0)
    兔子兔子123

    兔子兔子123 2019-07-30 11:12

    @宛婉琬:产假工资的事,想规避是因为你没了解生育保险政策。这也是我说让你学习保险知识的原因。产假有津贴的,津贴是国家给的。工资按产前工资全额计算,跟你合同签多少没关系。工资与津贴取高发。所以,你想通过工资构成把产假工资弄低,没有任何意义。 回复 赞(0)
    兔子兔子123

    兔子兔子123 2019-07-30 11:24

    @宛婉琬:劳动合同上签订的工资,双方认可就行。可以按基本工资但不低于最低工资标准签订。实际发放高于合同签订工资,这个没问题。但是后续社保基数、生育津贴、或者有纠纷涉及赔偿,都是以实际发放工资为标准计算的,合同上的工资没啥意义了。 回复 赞(0)
    宛婉琬

    宛婉琬 2019-07-30 13:53

    @兔子兔子123:嘿嘿,这几个问题,我现在算是理清楚了。
    因为换地方,政策不同。这里当地政策有个延长产假60天,虽然还没涉及要发产假工资了,但是未雨绸缪先了解,而且涉及修改考勤制度。因为单休,所以员工说的工资一般都包含了周六加班工资,而产假工资发放不是不含加班工资么,就联系到劳动合同中写的工资也不能写上含加班工资的金额(具体结合你下面说的就明白了)
    这块原来没了解那么深,原来呆的上市公司就是直接不发工资,只把生育津贴给员工,不过都没员工愿意跟公司翻脸去闹。现在自己把控这方面,又在这个当地很容易员工闹的地方,就更要涉及顾虑了。 回复 赞(0)
    sahewuqfehwoiaJF

    sahewuqfehwoiaJF 2019-07-31 13:19

    @宛婉琬:本身在休产假期间公司就是不发工资的 因为这块是由生育津贴 的 这是符合法律的 及时他来闹也白搭 回复 赞(0)

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