N+1协商解除不成，老板要求月底员工必须离职怎么办

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  伊丽莎白惠 2022-12-29 12:41 回复 赞(0) 19楼

  那就非法接触，按照劳动法N+1
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  上林 2019-10-18 13:48 热评 回复 赞(10) 1楼

  调岗降薪，最低工资标准都派去保洁就行了。

  

  蒙挚60079 2019-10-18 14:16

  @上林：降薪如果员工不签字认可的话，去仲裁还是要补回工资的。我们原来调岗降过薪，后来员工仲裁都赢了。 回复 赞(1)

  

  兔子兔子123 2019-10-18 15:43

  @蒙挚60079：你没领悟到调岗降薪的真谛。
  还有，仲裁都赢的员工，还在职？ 回复 赞(0)

  

  上林 2019-10-18 15:46

  @蒙挚60079：你走对了99步，只走错了1步。调岗降薪后，员工肯定会仲裁，这时企业应该坚持，也就是说这时候企业的做法是违法的，于是员工唯一可以主张的是：因为公司单方面调岗调薪，提出被破解除合同，要求企业支付补偿金，于是劳动合同终止，支付补偿N（不是N+1)。所以这个事件中，只要员工不提被破解除合同要补偿，公司就坚持调岗降薪是关键，这里并不存在员工一告，企业就复岗补钱。 回复 赞(6)

  

  脱俗的月季18031819 2019-10-19 14:22

  那员工要是主张调回原先的薪资岗位，也不是被迫解除劳动合同的哪一种，当然这个时候员工可能会比较尴尬，但是对于那种赖皮的员工也不是么有这种可能啊，企业会不会很被动。 回复 赞(0)

  

  上林 2019-10-21 09:09

  @脱俗的月季18031819：员工当然会主张调回原岗位，但是企业要坚持现在的状态，也就是我说的，企业坚持在违法调岗调薪的状态，所以才会有后续的操作。 回复 赞(0)

  

  脱俗的月季18031819 2019-10-21 09:24

  @上林：明白了 回复 赞(0)

  

  蒙挚60079 2019-10-21 11:07

  @上林：原来调岗降薪的目的就是逼着员工去仲裁，明白了。这个办法好，谢谢！ 回复 赞(0)

  

  上林 2019-10-21 12:57

  @蒙挚60079：操作中是否违法不是我们的目的，而支付多大的经济成本解决终止劳动合同才是我们的目的。 回复 赞(1)

  

  蒙挚60079 2019-10-22 13:25

  @上林：和老板说明了，老板不同意调岗降薪，让和员工再谈。真是服了 回复 赞(1)

  

  上林 2019-10-22 13:48

  @蒙挚60079：其实也没什么，调岗降薪虽然是一种有偿解除合同的方式，但是周期会比较长，企业还是要持续投入一定的成本（比如调岗后的员工工资，以及员工不满带来的负面影响）所以是杀敌一千自损八百的无奈做法。我们了解了这种做法是可操作的就可以了，但是实际中确实是要避免这样的操作。所以问题又回到起点，协商解除合同是对双方伤害都最小的解决方式，在跟员工沟通过程中做到两点，1、和员工解释清楚法律上的问题，你甚至可以把调岗降薪的方案告诉对方，让员工清楚公司是有办法在既定成本范围内解除劳动关系的。2、你可以给员工算笔账，他主张的补偿金数额跟仲裁，诉讼漫长周期里所要付出的精力、时间和金钱相比哪个多哪个少。谈判是需要技巧的，是心理上的博弈，你要让员工知道2N的目标是不可能实现的（无论从技术上还是法律上），其次你要让员工坚信你会按你说的做（虽然方案领导并不同意）。 回复 赞(9)

  

  蒙挚60079 2019-10-22 16:44

  @上林：嗯嗯，其他员工都谈下来了，只有一个怎么掰开了揉碎了聊都不行，说不给2N就每天按时来上班，直到合同结束，否则谁也别想让他走。我已经上报总部了，总部给的指引是先停掉他手上的所有工作，再和法务部沟通如何处理。看来是一个漫长的过程了。 回复 赞(2)

  

  上林 2019-10-23 09:36

  @蒙挚60079：恩，你也可以留意下法务部还有什么方式，其实这种纠纷对于企业可能是个问题，但是对于HR来说也可以是种锻炼。 回复 赞(0)

  

  蒙挚60079 2019-10-23 11:07

  @上林：嗯嗯，谢谢上林老师的指导。 回复 赞(0)

  

  岚山不蓝 2019-10-24 19:16

  @上林：请教一下呢，我现在遇到类似情况，如果对方不同意调岗，后续请病假不来怎么处理啊？ 回复 赞(0)

  

  上林 2019-10-25 09:29

  @岚山不蓝：我上面说过，公司调岗降薪是公司单方面的行为，不需要员工同意，请病假要有医院开具的假条，请假病假是可以直接辞退的。 回复 赞(0)

  

  大猫HR 2020-02-20 14:38

  @上林：这种情况下员工除了主张经济补偿金以外，还能主张额外的补偿吗？即公司的代价不止N.有这样的风险吗？ 回复 赞(0)

  

  上林 2020-02-20 15:01

  @大猫HR：以上一切做法就是企业为了避免额外补偿才做的啊。 回复 赞(0)

  

  仙仙331 2020-04-15 15:01

  @上林：大侠 请问一下，如果对员工当做降薪调岗，他就是不提解除劳动关系n+1 而是继续耗着仲裁要补回原岗位的薪酬 那怎么办啊 回复 赞(0)

  

  上林 2020-04-15 15:19

  @仙仙331：你问题的答案已经在我上面的回复中，员工要求补回原岗位工资是不可能的，因为他的岗位已经调整了。员工说公司这样做是违法的，公司完全认同，这就是违法操作。员工可以要申请劳动仲裁恢复工资，但是仲裁庭也没有权力要求企业必须恢复工资，公司就是要保持这种违法处置的状态，那么按照法律的规定，员工这个时候只能选择因公司违约调岗降薪，提出被迫解除合同，要求补偿金N。
  所以这种操作要的是公司支付补偿金N与员工解除劳动合同的结果，而不是要依法办事的过程。 回复 赞(2)

  

  帝国天空 2020-05-07 22:26

  @上林：大神请问一下，这种情况下如果对仲裁庭的判决公司不予履行，然后进入诉讼，上升到法院层面，法院执行庭进行强制执行怎么办？ 回复 赞(0)

  

  帝国天空 2020-05-07 22:32

  @上林：大神，请问下这种情况，如果劳动仲裁判决企业恢复员工工资，公司不予执行，员工向法院发起诉讼要求强制执行怎么办呢？ 回复 赞(0)

  

  帝国天空 2020-05-07 22:47

  @上林：请问大神，如果这种情况下员工拿着仲裁庭的结果发起诉讼，法院强制执行怎么办？ 回复 赞(0)

  

  帝国天空 2020-05-07 22:48

  @上林：请问大神，如果这种情况下员工诉讼到法院执行咋办 回复 赞(0)

  

  上林 2020-05-08 10:08

  @帝国天空：我建议你把这个长帖子再看一遍，其实无论是仲裁还是法院，他们的操作也都是要依法处置的，你说仲裁或法院要强制企业恢复员工工作和工资，那么请问这是依照的什么法律，哪一条哪一款？
  其实仲裁或法院并没有权利强迫公司必须恢复这个员工的工作，只能对公司的违法行为进行处罚 ，而这个处罚就是公司在事实上要辞退这个员工需要支付的成本。 回复 赞(1)

  

  蜡笔小新69837 2020-05-31 19:52

  @上林：如果对对方调岗降薪后，对方不按你的节奏来，以未足额支付工资报酬的理由去仲裁的话，企业就必须拿出降薪的理由，但因为调岗是违法的，所以极有可能会判按原岗位工资支付，也因此员工会主张恢复原岗位劳动关系继续履行合同。 回复 赞(0)

  

  曹植88844 2020-12-11 21:24

  @上林：你这操作有个致命的问题，岗位你调整不过来随你便，但工资你必须按员工实际月工资的支付，除非公司账户连工资也发不了，员工向法院申请支付令，公司如果限期内没有支付或者拒付工资差额，逾期需要加付50%到100%的工资，恶意拒付是会被判刑事责任。 回复 赞(0)

  

  上林 2020-12-13 16:19

  @曹植88844：没有不支付工资，都是按时支付工资的，没有拒付工资差额，因为没有工资差额，之所以工资少了是因为调岗了，岗位工资变动了而已，所以，不存在你说的会被判罚补工资的问题，这个事件中依旧只有一个问题就是公司违约，员工可以要求被迫解除合同。 回复 赞(0)

  

  黑色记忆中的彩色照片 2022-11-02 17:50

  @上林：调岗是需要双方协商一致的 回复 赞(1)

  

  上林 2022-11-03 10:05

  @黑色记忆中的彩色照片：你看完全部内容了吗？ 回复 赞(0)

  

  龙游在海 2022-11-03 11:08

  @黑色记忆中的彩色照片：上林的意思是，公司知道自己单方面调岗调薪是违法的，但仍要这么做的目的是等员工自己受不了提出被迫离职，员工主动提出后，公司只需要给与N的经济补偿而不是2N的经济赔偿。
  不过公司未经协商一致，单方面调薪，即使调岗了，员工也有权要求公司支付被调薪后的工资差额。
  所以我理解的是：公司单方面调薪调岗只是一个逼迫员工放弃2N的手段而已，公司仍需付出一定代价。 回复 赞(1)

  

  上林 2022-11-03 15:33

  @龙游在海：确实是要付出代价的，这其实只是一种无奈的选择，我们可以试着站在中立的角度去想这个问题，劳动者在一家企业里工作，有选择随时辞职的权利，那么作为企业也应该有选择随时终止劳动关系的权利，而对于企业的这种权利，法律上其实已经设置了条件，比如需要提前一个月通知或支付待通知金，需要支付离职补偿金，若干特殊情况下不能解除劳动关系等等。可见从法律层面上来讲已经做到了偏向于劳动者。所以我认为在支付补偿金的前提下，企业希望依法解除劳动关系的诉求理应得到尊重。
  站在劳动者的角度上说，任职一家企业，其实与企业之间也只是合作关系，在企业已经明确表示不想继续维持现有的劳动关系，且愿意承担法律所规定的相应责任的情况下，依旧选择不接受终止劳动关系，其实对劳动者个人来讲也并没有任何好处，而逼迫企业走非法辞退道路获取更高额赔偿的做法也已经违背了法律原本设立时所要维护的公平正义。那么作为HR ，在企业与员工之间又应如何选择呢？
  最后说回到这个案例，一开始说了，这样操作是无奈的做法，说直白点就是用违法的手段去争取一个合法的结果。有些同学转不过来的一个弯就是：你这样操作是违法的啊。确实是的，但是重点在于对于这个违法的操作，法律上只有相应的处罚规定，但是没有改正规定，就比如调岗调薪，调岗是企业的经营行为，未经协商即违法，对于这个违法行为法律规定可以由劳动者提出被迫解除劳动合同，但法律不能强迫企业必须让员工回到原岗位。所以此时违法的成本与企业原来的希望协商解除的成本一致时，这件事就可以操作了。 回复 赞(12)

  

  缘相依相守 2022-11-03 17:18

  @上林：您好，老师，请问对于签订了无固定期限的员工，该怎么优化呢，谢谢 回复 赞(0)

  

  上林 2022-11-03 19:04

  @缘相依相守：操作一样的，跟合同期限无关。 回复 赞(0)

  

  加菲猫42225 2023-01-03 18:48

  @上林：老师好 一毛不拔的请问怎么搞 还要合情合理合规解除；一直存在侥幸心理的老板/领导如何影响呢 回复 赞(0)

  

  上林 2023-01-04 09:53

  @加菲猫42225：那是不可能的啊，大家都是成年人，又不是小孩子，只要就地打滚，嘴里喊着“我不管，我就要”就万事大吉，在现实工作中，作为HR，所采取的一切手段，也都是应该基于基本的法律和情理范畴，一毛不拔还要合情合理的解除，除非员工自己放弃所有权益，否则就只能是痴人说梦，作为企业老板，我想应该也不至于幼稚到这个程度，更多的应该还是想表现得强硬一些，是在给员工和HR施压而已。作为HR尽最大努力，争取最好结果也就是了。 回复 赞(0)
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  叶治国 2022-11-02 09:16 热评 回复 赞(5) 7楼

  提前一个月通知就可以呀！
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  嗨伯伊 2023-11-28 15:30 回复 赞(0) 22楼

  逼着员工去仲裁呀
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  嗨伯伊 2023-11-28 15:30 回复 赞(0) 21楼

  逼着员工去仲裁呀
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  小小小L 2023-01-04 13:47 回复 赞(2) 20楼

  我们今年也做了优化员工的动作，第一次我们是仲裁输了按N赔付。第二次我们是员工自主提出离职，不赔付。中间我们是完善了制度，岗位说明书、岗位绩效考核、考核制度员工签字。每个月都会和员工核对绩效数据（这个数据无发认为干涉，数据透明），最终是以无法胜任岗位按制度执行降岗降薪。到了制度约定的时间直接和员工发《岗位降级通知书》，明确清楚降岗原因，降岗薪酬、降岗的到岗时间。到岗时间我们是完全不批任何假期，到岗那天如果员工来了默认接受调岗，不来无任何审批假以旷工处理。首先还是要完善公司各项制度，其次要提前要有员工工作数据支撑，最后就是员工不同意的沟通留存证据，纸质以及电子版保护好企业。
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  秉骏哥李志勇 2022-12-29 10:51 回复 赞(1) 18楼

  完成可以“轰”出去，或者不让其进对应的工作区域。不用这种办法，是没办法搞定的，只有惊动110或老板重视，才能让事情得到快速处理。软磨耗时间，是没有用的。
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  飚哥 2022-12-29 10:36 回复 赞(1) 17楼

  公司都愿意按照n+1来了，很人性化了！事实上，很多公司都不会出一分的赔偿，各种打压，逼迫的动作
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  缪东彪 2022-12-29 10:20 回复 赞(2) 16楼

  与员工解释：按照法律是N+1，违法解除劳动关系才是2N。
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  fly111 2022-12-24 13:58 回复 赞(1) 15楼

  我醉了，N+1还有送不走人，还有企业几乎一分都不赔的，大把人
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  丢盔弃甲的猕猴桃17080709 2022-12-10 17:56 回复 赞(0) 14楼

  如果调岗降薪，员工可以举证被迫离职，要求2N赔偿
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  fusheng 2022-11-10 10:49 回复 赞(0) 13楼

  n+1很不错了，让各负责人和员工深度交流一下，基本就拿下了

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