项目外包后买雇主责任险应和承包方员工签定什么合同、协议

吕尚7353... 2021-04-16 15:12:04

我司的情况是工程外包给承包方，我司給承包方来我司工作的人员买了雇主险，由我司发放一部分工资，但没有签任何合同、协议，总觉得不放心，怕万一出事保险公司不给理赔。保险公司说得很含糊。

请问各位老师、同行，这种购买雇主责任险不需要签订劳动合同吗？那索赔时以什么为依据？保险公司会給理赔吗？

上林 2021-04-16 15:29 回复赞(1) 1楼

你们是劳务外包的啊，工人是承包方的，跟你公司也没有关系啊，你们不可能跟承包方的员工签劳动合同，购买雇主责任险的前提条件也不具备，员工发生了意外也应该是找他们自己的公司追责。

所以你说的这整件事都不成立，雇主责任险买了无法理赔的。

最后有一件事需要特别注意，就是不要以你公司的名义给承包方员工发工资，如果需要支付报酬也应该是你公司向承包方支付服务费用或者劳务费，然后再由承包方自行向他们的员工分配工资。

吕尚73539 2021-04-16 17:10

@上林：非常感谢您回复！还想再讨教下：理论上是“你们不可能跟承包方的员工签劳动合同，购买雇主责任险的前提条件也不具备，员工发生了意外也应该是找他们自己的公司追责。”
然而我们总包为了保证不拖欠所有工人工资，要求分包方（我司）工资表和银行流水是体现在场工人（我司的承包方）的工资的。
我司为防止意外损失【因工受伤的处理：发包方不对劳动者承担责任，所以需要承包方自行承担，但是工作地点在发包方处的，如果发生工伤，发包方需积极配合，如果是发包方造成的事故的，发包方还需要承担承包方和员工双方的追偿或侵权责任】。
我司已经给承包方工人购买了雇主意外险，现在的补救措施是否可以和承包方工人签一份劳动合同（事实来说也有劳动关系了，发了工资），不买社保、工伤等？
如果签劳务合同又担心不能理赔【网上查了说实务中，很多客户理赔时候，给过来的合同是劳务合同或者雇佣合同，而并不是劳动合同。这种情况下，雇主责任险理赔的时候就可能面临被拒赔的风险。】回复赞(0)

上林 2021-04-19 09:24

@吕尚73539：我觉得你可能没有弄明白劳务派遣和劳务外包的区别。如果是劳务外包，那么你上诉说的这一切都不是你方需要承担的责任，承包方给不给员工发工资跟你们有啥关系，承包方员工发生工伤意外为啥要你们承担。比如你去饭店吃个饭，你用考虑饭店老板是不是给餐厅服务员开工资吗？
所以，可能情况有两个，1是你公司的情况根本就不是什么劳务外包，而是劳务派遣，只是被你们理解成了劳务外包。2、你公司确实采用的事劳务外包，但是就是要主动承担不属于你们的额“责任”，有钱任性。
所以具体是什么关系你们自己研究清楚。如果签劳动合同，员工就是你们自己的员工，就需要买保险，承担工伤责任。回复赞(1)

吕尚73539 2021-04-19 14:46

@上林：非常感谢您专业、清晰、耐心的回复。但现在的问题是，如您所说，我司买的雇主险，要想能顺利理赔，就得把劳务公司的员工纳入我司员工，签劳动合同，员工就是你们自己的员工，就需要买保险，承担工伤责任——这样形成双重劳动合同也是不对的。现在雇主责任险已经买了，怎么处理才好呢？我司能否与外包方来我司工地员工签劳务合同代替劳动合同呢？（实际上劳务合同保险公司也可能拒赔是吗？）

我司确实是采用的劳务外包，但同时不是有钱任性，而是基于减少连带风险的考虑——万一外包公司员工在我司工地出事，可以多一份保障【依据：《最高人民法院关于审理人身损害赔偿案件适用法律若干问题的解释》第十一条雇员在从事雇佣活动中遭受人身损害，雇主应当承担赔偿责任。雇佣关系以外的第三人造成雇员人身损害的，赔偿权利人可以请求第三人承担赔偿责任，也可以请求雇主承担赔偿责任。雇主承担赔偿责任后，可以向第三人追偿。
　　雇员在从事雇佣活动中因安全生产事故遭受人身损害，发包人、分包人知道或者应当知道接受发包或者分包业务的雇主没有相应资质或者安全生产条件的，应当与雇主承担连带赔偿责任。
　　属于《工伤保险条例》调整的劳动关系和工伤保险范围的，不适用本条规定。】。

P.s：以前我在其他公司对于劳务外包的做法是：要求承包人给雇员上雇主责任险，并提供保险合同、劳动合同给我司——承包人会和其雇员：签定劳动合同，而且有工资发放记录。这种是更为妥当的处理方法吧回复赞(0)

上林 2021-04-19 17:16

@吕尚73539：你引用这这些没有错，所以才应该是由你方提出要求，要求承包方为员工购买雇主责任险，而不是由你们为承包方员工购买雇主责任险。关于你为了让已经购买的雇主责任险生效而想与承包方员工签劳动合同的想法其实是不对的，这就相当于把原本需要承担的连带责任直接变成了主要责任。买保险是为了规避风险，而为了让保险生效把连带责任直接转变为主要责任，这是给自己平添风险，这本身就本末倒置了。
另外，再说说雇主责任险本身，你们现在为非本公司人员购买了雇主责任险，根据雇主责任险的购买条件，这种投保本身就是无效的，而保险销售其实是明白这其中的道理的，但是由于在保险赔付时可以做一些私下的手脚，比如出险时，临时快速的补办员工的入职手续，补签劳动合同等（其实是一种骗保行为）。保险销售这样做的目的其实就是为了销售业绩，不丢失你这个客户，当意外发生时，如果需要赔付的金额很低与公司的投保额度相比不值一提（如几百或几千），保险销售会协助你做好上述材料，帮助你申请理赔，但是如果是严重的意外事故，当需要赔付的金额是十几万或几十万的时候，保险销售会公事公办严格审查出险人员的身份和与你公司的关系，想尽一切办法拒赔的。这也就是保险公司的销售人员为啥就给外公司人员办理本公司雇主责任险态度含糊的原因。而你们购买保险一定不是为了几百块钱那种风险的赔付吧，所以这种购买保险的方式注定是竹篮打水一场空。回复赞(1)