员工A原本是我司员工,后进入外地的兄弟企业,协商签了离职协议并予以补贴(两个企业是兄弟企业,法人不一样,但是人事部是一个),现在该员工在外地表现不良被外地企业老板看到 需要劝退,该怎么赔偿?现在员工要跟原企业打官司说我们诓骗他到外地
施寅涛 2021-11-09 16:31 回复 赞(8) 2楼
这个问题有点儿意思,为什么这么说呢?
1、从你表述内容看,你的身份应该是HR,但是你问题的核心点竟然是“怎么赔偿”?
2、出现了员工纠纷,HR第一想到的就是“怎么赔偿”,这个思路有点儿清奇。
3、我并不是说HR不能考虑赔偿问题,而是说不能一上来就要考虑通过“赔偿”来解决问题。
1、员工A离职原公司,加入兄弟公司,当时是签了离职协议并予以补贴;
2、员工A在兄弟公司表现不良被外地企业老板看到,需要劝退。
3、现在公司要跟原企业打官司说我们诓骗他到外地。
4、现在人事部需如何应对?!
事情表述的很简单,有些关键信息没有表述的很清楚,
比如:协商签了离职协议并予以补贴
(1)“离职协议”的核心内容表达是什么?是在原公司办理了离职?到新单位办理入职?是这个意思吗?
(2)“予以补贴”是在新公司以类似驻外补贴的形式涨薪了?还是按照协商一致解除劳动合同的形式,给予了经济补偿?
比如:需要劝退
(1)到底是已经劝退完毕了?还是已经告知员工要劝退了?
(2)你表述的劝退的性质到底是什么?是用人单位单方面解除劳动合同?
(3)公司劝退的法律依据是什么?劳动者严重违法公司制度?
1、劳动者提出“现在员工要跟原企业打官司说我们诓骗他到外地”
2、如果真如你所说,那这个劳动者真的太幼稚了,这个官司就非常、非常、非常无厘头!
(1)什么叫“诓骗”?不是有“签了离职协议”了嘛;大家都是成年人了是完全民事行为能力人,你签字就要承担责任。
(2)什么叫“诓骗”?不是有“予以补贴”了嘛;拿“补贴”的时候怎么不说自己被“诓骗”了?
3、由此我判断,劳动者的诉讼需求很不咋地……也很没有营养,既不好举证,也不好要求赔偿!
(1)用人单位非法解除劳动合同,主张2N的经济赔偿
(2)经济赔偿的计算时间,应该囊括原公司和现公司的任职时间合并计算。
从固化证据开始,先明确公司意图,再制定应对策略,把风险和损失降到最小的行动方针
(1)固化证据:
①“该员工在外地表现不良被外地企业老板看到”这个不良表现是否可以作为证据固化下来?!
②其中:监控视频可以!员工个人的检讨可以!老板个人的主观证言不足以采信。
(2)明确公司意图:
是否真的要劝退?!如果是劝退,是否可以按照协商的方式来解除劳动合同?
(3)评估辞退的风险:
评估一下公司是否有完整的证据链支撑?公司可以合法的单方面解除劳动合同?我估计成功率不高。
(4)防御性举措:
如何降低经济补偿(N),经济赔偿(2N)的核算时间?!
在我看来,这件事劳动者本身也有过错,其实如果公司制度有保证,操作得当,话术精准是可以达到:
(1)完美结果:员工个人提出辞职(公司目的达到了,劳资双方也没撕破脸)
(2)较好结果:劳资双方协商一致解除劳动合同,给予少量和适当的经济补偿(公司目的达到了,支出成本<法定标准)
(3)一般结果:劳资双方协商一致解除劳动合同,给予法定的标准的经济补偿(公司目的达到了,支出成本=法定标准)
(4)较差结果:用人单位被判定为非法解除劳动合同,需支付经济赔偿(2N)
(5)还有人会问,为什么没有“公司合法的单方面解除劳动合同”的选项?
①这个情况不是没有,而是很难做到天衣无缝,用人单位单方面解除劳动合同(俗称辞退),劳动者通过仲裁或者诉讼依旧判定为解除合法的情况不大。
②除非证据确凿+制度完备+程序完整,否则小小的失误就会造成被判定为非法解除。
施寅涛 2021-11-09 16:31 热评 回复 赞(8) 2楼
这个问题有点儿意思,为什么这么说呢?
1、从你表述内容看,你的身份应该是HR,但是你问题的核心点竟然是“怎么赔偿”?
2、出现了员工纠纷,HR第一想到的就是“怎么赔偿”,这个思路有点儿清奇。
3、我并不是说HR不能考虑赔偿问题,而是说不能一上来就要考虑通过“赔偿”来解决问题。
1、员工A离职原公司,加入兄弟公司,当时是签了离职协议并予以补贴;
2、员工A在兄弟公司表现不良被外地企业老板看到,需要劝退。
3、现在公司要跟原企业打官司说我们诓骗他到外地。
4、现在人事部需如何应对?!
事情表述的很简单,有些关键信息没有表述的很清楚,
比如:协商签了离职协议并予以补贴
(1)“离职协议”的核心内容表达是什么?是在原公司办理了离职?到新单位办理入职?是这个意思吗?
(2)“予以补贴”是在新公司以类似驻外补贴的形式涨薪了?还是按照协商一致解除劳动合同的形式,给予了经济补偿?
比如:需要劝退
(1)到底是已经劝退完毕了?还是已经告知员工要劝退了?
(2)你表述的劝退的性质到底是什么?是用人单位单方面解除劳动合同?
(3)公司劝退的法律依据是什么?劳动者严重违法公司制度?
1、劳动者提出“现在员工要跟原企业打官司说我们诓骗他到外地”
2、如果真如你所说,那这个劳动者真的太幼稚了,这个官司就非常、非常、非常无厘头!
(1)什么叫“诓骗”?不是有“签了离职协议”了嘛;大家都是成年人了是完全民事行为能力人,你签字就要承担责任。
(2)什么叫“诓骗”?不是有“予以补贴”了嘛;拿“补贴”的时候怎么不说自己被“诓骗”了?
3、由此我判断,劳动者的诉讼需求很不咋地……也很没有营养,既不好举证,也不好要求赔偿!
(1)用人单位非法解除劳动合同,主张2N的经济赔偿
(2)经济赔偿的计算时间,应该囊括原公司和现公司的任职时间合并计算。
从固化证据开始,先明确公司意图,再制定应对策略,把风险和损失降到最小的行动方针
(1)固化证据:
①“该员工在外地表现不良被外地企业老板看到”这个不良表现是否可以作为证据固化下来?!
②其中:监控视频可以!员工个人的检讨可以!老板个人的主观证言不足以采信。
(2)明确公司意图:
是否真的要劝退?!如果是劝退,是否可以按照协商的方式来解除劳动合同?
(3)评估辞退的风险:
评估一下公司是否有完整的证据链支撑?公司可以合法的单方面解除劳动合同?我估计成功率不高。
(4)防御性举措:
如何降低经济补偿(N),经济赔偿(2N)的核算时间?!
在我看来,这件事劳动者本身也有过错,其实如果公司制度有保证,操作得当,话术精准是可以达到:
(1)完美结果:员工个人提出辞职(公司目的达到了,劳资双方也没撕破脸)
(2)较好结果:劳资双方协商一致解除劳动合同,给予少量和适当的经济补偿(公司目的达到了,支出成本<法定标准)
(3)一般结果:劳资双方协商一致解除劳动合同,给予法定的标准的经济补偿(公司目的达到了,支出成本=法定标准)
(4)较差结果:用人单位被判定为非法解除劳动合同,需支付经济赔偿(2N)
(5)还有人会问,为什么没有“公司合法的单方面解除劳动合同”的选项?
①这个情况不是没有,而是很难做到天衣无缝,用人单位单方面解除劳动合同(俗称辞退),劳动者通过仲裁或者诉讼依旧判定为解除合法的情况不大。
②除非证据确凿+制度完备+程序完整,否则小小的失误就会造成被判定为非法解除。