劳动合同约定工作地点不明确发生争议，单位是否支付经济补偿金

• 

  HR周先生 2023-12-01 14:54 回复 赞(0) 12楼

  工作地点是劳动合同的重要要素，对劳动合同的履行至关重要，一般情况下应当具体到某个较小的范围，如果仅仅约定个“某某省（市）”“公司所辖项目”这其实是最愚蠢的做法，因为范围太大无实际意义，岗位的变更只要对员工履行劳动合同有较大的影响，都应该征得员工同意，如果强行变更，员工不同意，公司违法在先，员工申请劳动仲裁，大概率公司要给经济补偿金。
• 

  行HR 2023-11-30 15:00 回复 赞(0) 11楼

  1.一个主体下的地点变更，主要看调整的合理性及对员工的影响来看；

  2.两个主体之间的变更，不是简单的地点变更问题，还涉及到了工作内容、待遇、工龄等，这些均是需要协商确认的，并不是什么都在合同中写了就是合规的。
• 

  上林 2023-11-29 11:50 回复 赞(1) 10楼

  1、不能，合同条款表述本身就有违法嫌疑。

  2、都说了表述就透露着违法，哪还要法律效力呢。

  3、这个问题不好回答，现在公司和员工有点卧龙凤雏的意思，没法给出简单结论，看我下面的分析吧。

  分析：

  先从公司这个卧龙角度讲吧。其实我们订立合同的时候应该掌握一个基本的准则，同时也是很多公司最容易犯的一个毛病。那就是，法律有明文规定的内容或者法条本身，是不需要写进合同里的，因为合同本身是在法律的框架内执行才有效的，把法律规定的内容写进合同我们通常叫做“经典废话”。

  同理，法律明文禁止的内容更不能写进合同里，把违法行为作为合同条款写进合同里，无异于“认罪自首书”。

  公司的卧龙行为其实是把一件合法的事（单指变更工作地点），用违法的文字写进了合同里。

  首先说，这事合法是因为在合同中约定了工作地点在淄博市，换句话说，只要在市内进行工作地点调动无论是5公里还是10公里，本身都是合法合约的，不需要进行其他任何进一步的附加描述。只要公司按合同执行，员工就应该遵守企业的相关安排，如果员工因为距离远拒绝到岗，公司就可以以员工不服从安排，旷工等具体违纪行为进行辞退，堂堂正正，光明正大。

  结果，企业非要画蛇添足，增加了这么一个具体的10.1.4条款，把本质上的员工不服从企业管理（合同范围内的合法合规管理）具体到了探讨工作地点和岗位争议上。就好比有小偷偷了你一本书，你不追究小偷的盗窃行为，却要跟小偷辩论这本书的内容是否值得他去偷的问题！

  说完工作地点的问题，再说调动问题，你这里的调动其实并不是公司内的部门调动，而是公司之间的调动，对于两个独立法人公司来讲，这是让员工换公司换工作，你A公司跟员工签的劳动合同里，约定不服从去跟B公司建立劳动关系和上班就是违约，这是要拿前朝的剑斩本朝的官啊，如此违法条款让公司用的肆无忌惮。

  所以如果我是公司，我会把员工工作地点安排在B公司所在地，工作内容调整为B公司要求的内容（注意工作内容调整要在A公司原岗位要求范围之内，不能做过度调整，否则还是要跟员工协商一致的。）从而事实上形成了员工在为B公司工作，但是劳动关系依旧归属于A公司。在经过一段时间的过度之后，如果员工有意向的，可以直接转移劳动关系到B公司（B公司可以给予一定的诱惑条件），如果员工接受不了变动带来的不便的，可能选择主动辞职或者与A公司协商解除。

   

  再说员工，其实这事从头到尾跟工作地点就没啥关系，核心在于A公司要单方面与员工解除劳动关系，并以调动为由让员工从新入职B公司，而法律上AB两家公司都是独立法人的。员工要仲裁维全，首先要明确维的什么全!员工只能就企业的具体违法行为进行维全，现在公司调岗这事进行到什么程度了？是意向还是结果？员工表达不同意以后，公司的态度是什么？所以，员工仲裁的理由，是要针对企业的具体行为的，企业有想法，没行为，你根本就仲裁不了。所以员工用什么理由仲裁能获得支持，要看事实，理由也不是随便选一个就行的，要有具体行为和结果作为支撑的，要能举证的。

  我们假设，公司根据合同条款对拒绝“调动”的员工进行无补偿辞退，那么员工就可以根据公司的这个具体辞退行为进行仲裁，仲裁理由就是“违法辞退”，要求诉求就是“2N赔偿金或者恢复劳动关系”，基于上文对合同条款和实际情况的分析，只要员工能够正常举证，仲裁是不可能输的，根本都到不了诉讼环节。

  

  fangchengshi 2023-11-29 13:35

  @上林：员工岗位是销售岗位，目前是员工上级主管代表公司人事跟员工进行初步沟通，沟通的核心是末位淘汰进行优化，基于是老员工可对他进行调岗（就是调到集团下的另一项目），员工答复是不接受调岗且是两个单位也不属于公司内调岗，要求单位给他发解除关系通知书，其上级答复是公司不会直接发解除通知而是先发调岗通知，让其规定时间到新岗位报道，(若员工届时不去报道）逾期几天未到的按旷工处理，然后以违法公司纪律为由解除；基于这种情况，有人说让他到期后还是去现单位打卡，单位不让打可拍照保留下记录作为 证据，我是想问这种情况（单位 向员工发调岗通知后），员工是置之不理等待单位发解除通知，还是说仍然到现单位打卡留证据为好。另外一个是，有淄博本地律师告知的是法律虽有规定补偿金按员工之前一年平均工作为补偿基数，但在司法中不会被法院支持（判例补偿金是按参保的基数或是合同上约定的工资为补偿基数）。 回复 赞(0)
• 

  bob1111 2023-11-28 11:23 回复 赞(0) 9楼

  看到问题。很是复杂。楼主提到的调岗，合同主体（公司）变更，工作地点变更，工作内容（岗位）大概率也变更，薪资变更。好像除了员工不便，公司方的所有内容都变化了。那么该调岗就不是简单的调岗（岗位调整）了。逐条说下吧。

  1.合同主体变更，这条必须是双方协商一致，落实为书面文件。即使是集团公司内部的调动，也需要文件来确认三方的协商一致。公司单方面无法操作---员工可以拒绝

  2.工作地点的调整。如果合同约定是某某市，是可以的。但需要具体问题具体分析，不是所以的市域内部调整都合规。也说下薪酬的调整。如果原合同文本中就薪酬结构及数额有具体约定的，那么现在的薪酬就无法单方调整，如果合同没有约定，但实际计薪后员工薪酬明显下降的，员工也可以主张是降薪

  3.双方约定的合同解除。法理上不允许双方自行约定劳动合同的解除，且，楼主合同文本表述明显是免除公司自己责任的约定，大概率不被支持。

  

  fangchengshi 2023-11-29 10:46

  @bob1111：现单位以末位淘汰为由（入职时前有有关的告知书或承诺书一类的）提出解除劳动合同，员工不接受，公司向员工发调岗通知书（由附图所示的现劳动合同地），调同为一个集团公司下的另一家项目公司处（工作地点距离相距五公里左右），岗位不变，基本工资待遇不变（因为是销售类型岗位，主要看浮动工资）。此时员工不接受调岗的，是继续去单位打卡呢还是怎么办更好（不去新岗位上班单位会按旷工处理，满三天后按违反公司规章制度解除合同，单位不给补偿金）？ 回复 赞(0)
• 

  王泽强 2023-11-28 11:13 回复 赞(0) 8楼

  1、有协商：如果劳动者接受协商，与用人单位就变更后的工作地点重新签定劳动合同，则没有补偿。

  2、在约定工作区域内：如果工作地点的变更在原来劳动合同所约定工作地点的区域内，也没有补偿。

  3、超出约定区域内：只有当工作地点的变更超出原来劳动合同所约定工作地点的区域，双方未能协商达成新的劳动合同，则属于用人单位单方面改变原合同的执行条件，致使原劳动合同不能继续执行，需要对劳动者进行补偿。

  工作地点变更适用于 第三十八条中的“未按照劳动合同约定提供的劳动条件”、第四十条“劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化”        

   第四十六条（五）“用人单位维持或者提高劳动合同约定条件”

  《中华人民共和国劳动合同法》相关条文如下：

   第三十八条　用人单位有下列情形之一的，劳动者可以解除劳动合同：

     （一）未按照劳动合同约定提供劳动保护或者劳动条件的；

  第四十条　有下列情形之一的，用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后，可以解除劳动合同： 

     （三）劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行，经用人单位与劳动者协商， 未能就变更劳动合同内容达成协议的。    

   第四十六条　有下列情形之一的，用人单位应当向劳动者支付经济补偿： 

  　　 （一）劳动者依照本法第三十八条规定解除劳动合同的； 

  　　 （三）用人单位依照本法第四十条规定解除劳动合同的； 

  　　 （五）除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同，劳动者不同意续订的     情形外，依照本法第四十四条第一项规定终止固定期限劳动合同的
• 

  Allen1224 2023-11-28 10:55 回复 赞(0) 7楼

  协商！
• 

  兰叶桂华 2023-11-28 09:00 回复 赞(0) 6楼

  劳动合同的甲方变更了，那不是要重新签订合同，肯定是要协商一致的。
• 

  大鹏小菜 2023-11-27 22:05 回复 赞(0) 5楼

  你这就不是普通的变更工作地点的问题。最关键的是公司把员工从A公司调到B公司，AB两公司都是具备独立法人的公司。这种调动是需要双方协商一致的，如果员工不同意调动的，公司是不可以单方面调动的，更不能以员工不服从调动而解雇员工。公司因此解雇员工的，员工可以主张违法解除的赔偿金2N或者恢复劳动关系。

  

  fangchengshi 2023-11-28 09:04

  @大鹏小菜：你看合同第12条“其他约定”中条款，有对集团公司的定义，这个条款对排除两个公司之间变动有兜底作用吗或者说结合合同中的其他条款，可以排除员工一方在公司想让他由A到B行为中的对抗权利吗（从条款上制约，按员工一方按合同约定履行，接受单位调动而不是让员工主张经济补偿金） 回复 赞(0)
• 

  端木蓉97182 2023-11-27 17:39 回复 赞(0) 4楼

  你这个关键点不是工作地点约定明不明确的问题，是工作条件薪资待遇的问题，也是判断调岗是否合理的最重要的问题，硬刚的风险极大，易被认定为违法解除劳动合同。

  工作地点变动，不一定非要协商一致，主要还是看对于员工的影响程度；另外从A到B的变动，法律有规定，只要是非员工主观意愿的变动，工龄都是连续计算的，具体可以参见《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（一）》第四十六条规定。

  

  fangchengshi 2023-11-28 08:59

  @端木蓉97182：你好，从工作条件来说两地距离不远，所以对员工影响来说没哟实质性变化。问题中所说的下班时间晚是因为知道B公司的情况，知道他们普遍下班很晚，至于工资待遇因为是销售性质的，固定工资部分按照职级，悬殊不多，浮动部分主要看佣金多少。B公司项目不好所以肯定达不到在A时候的浮动薪资。主要是合同中第12条的“其他条款”约定的对集团公司的定义，这个对合同由A转到B中有限制员工一定权利的作用吗。 回复 赞(0)

  

  端木蓉97182 2023-11-28 15:57

  @fangchengshi：个人认为在工作岗位的调整方面限制不了员工的权利。 回复 赞(0)
• 

  飚哥 2023-11-27 15:57 回复 赞(0) 3楼

  1、工作地点作为劳动者履行劳动合同的必备条款，变更需要双方协商一致，而且单位在变更工作地点时，应遵循合法性和合理性原则，兼顾企业经营利益与劳动者家庭生活之间的平衡；

  2、单看此例中地点变更来看，5公里其实距离还好，单位调整无明显问题，但是关于上下班时间，和调岗后预期收入，如果公司能在调整之前与员工协商好，签字确认，想必员工应该不会太纠结，这里明显是调整后边缘化了；

  3、这合同里面10.1.4，乙方不接受调动的，单位可以解除合同且不支付补偿金，明显是无效条款，任何调整都要基于协商一致的原则，单位解除也要协商，如果强制还可能落得违法解除的后果。

  

  fangchengshi 2023-11-27 16:29

  @飚哥：如果同一个单位在合同中的工作地点约定是某市的范围，然后合同中又有附图所示的条款，是不是可以算作“不视为工作地点的变更”?在该例中，如果员工同意调动，那分别是两个不同的用工主体（虽然是一个集团公司），是不是应该与A公司办理解除（出具的解除证明注明是甲方提出以便将来发生争议好主张此段期间的经济补偿），然后从新与B公司签订劳动合同。此时，如何来理解A和B两个单位与员工的关系（比如工龄延续，将来发生争议或非员工主动辞职情况下的补偿金计算期限问题等）？二是，是否我可以认为只要是工作地点变动，就需要协商。如果协商不成，单位就应该支付补偿金。 回复 赞(0)

  

  飚哥 2023-11-28 10:01

  @fangchengshi：一、如果两个公司是关联性公司，在劳动关系转移的时候，就要在新签订的合同或者其他补充协议里面，约定好两个用工主体的工龄延续问题；如果两个公司是不同的用工主体，单位要求员工从A离职到B公司，员工同意的情况下相当于协商一致，工龄就不存在延续的问题了，这种情况下B公司一般是不会承认之前的工龄了，后续如果发生劳动争议，员工基本上不可能诉求到之前在A公司的年限补偿了；
  二、涉及到劳动条件变更，一般上是需要协商一致的，但是如果调整对员工造成的影响很小或者几乎没有的情况下，员工还是拒绝，那明显不符合常理，公司该找清楚原因再对症下药；如果碰到死磕的员工，倒不如尽快协商离职。 回复 赞(0)

  

  飚哥 2023-11-28 11:24

  @fangchengshi：关于工作地点变动，补充一下，如果合理调整（几乎对生活工作无变动），员工还是拒绝后公司强制调整，这里就看员工反应了，如果拒绝到新的地点也不去旧的场所，公司通知后持续几天还是如此可以以旷工开除，这里注意流程的合法性和完整性；如果员工僵持着还是去旧的地点，那还是协商给补偿让离职吧 回复 赞(0)

12下一页跳到页确定