作为现代人，“郁闷”、“烦”这样的词汇几乎是口头禅，一旦经济形势不好，心理和精神压力就会更大。在西方国家，据说金融海啸爆发后教堂人满，而中国人能否在传统文化的滋养下摆脱现代性的烦恼呢？4月26日，对传统文化有深厚研究的著名学者傅佩荣在做客深圳市民文化大讲堂和中心书城后，接受了晶报记者的专访，他说儒道两家的处事方法可以融会贯通来对抗烦恼，归结为八个字“提高能力降低欲望”。
慢慢培养非自我中心
晶报：现在不仅是成年人，很多年轻人都喜欢说“很烦”，“烦恼”“忧郁”是一种现代病，教授，你有什么药方？
傅佩荣：(下称傅)我们先来看看造成这种状况出现的原因。科技的进展，经济的繁荣，是人类繁荣的明确指标，目前世界上，看一个国家是否现代化，就看国民年均所得，有了钱可以改善具体的生活，但是我们知道这只是一部分重点而已，而不是真正的重点。因为发明很多器物，节省了很多时间，第二步怎么办呢？就要想办法杀时间。因为时间太多了，有些人无聊最后变抑郁了，你什么时候听过古人有抑郁，但是现代西方患抑郁症的人很多。
晶报：中国的发展阶段跟西方还有点不一样，作为发展中国家，从国家到个人，对于“发展”的焦虑都很严重，我们现在都很忙，可是幸福指数却不高，这又怎么办？
傅：笛卡儿有一个座右铭：不要让我的欲望超过我的能力之外。外国人讲的这一句话，其实庄子也有这样的思想，只不过外国人讲我们会过多关注。我的欲望不要超过我能力的范围，就说明我很容易做到我想做的事情。如果欲望太高，在我能力范围之外，我制造烦恼。这时有两个办法：第一，趁年轻的时候提高自己的能力。第二，慢慢练习，降低自己的欲望。提高能力又降低欲望，你要快乐就如探囊取物。
晶报：儒家提倡进取，道家提倡自在，这两者似乎有点矛盾。
傅：我们可以把它融会贯通用在一个人的身上。比如说我上班的时候做儒家，准时上班、下班，工作做好。下班之后放假的时候可以当道家，潇洒一点。我年轻的时候，30岁以前到40岁，都是儒家，努力奋斗，争取人生事业的成功跟上整个社会的正常发展。到40以上，我学道家，知道很多事情无可奈何，我就可以潇洒一点。这是儒跟道可以配合的地方。
晶报：道家有点自我解嘲的意思。
傅：有一个例子，一个人会游泳，也会打网球，但都不是很好，他有一天回家跟他太太说，他说我今天真得意。为什么呢？我赢过两个奥运冠军。我跟奥运的网球选手比赛游泳，赢了。跟奥运的游泳选手比赛网球，我也赢了，所以我赢过两个。他并没有讲错。这就是自我解嘲，人活在世界上，把自己放在与全世界前几名竞争的位置上，压力真的很大。如果有儒家跟道家的修养配合的话，我相信不但压力可以减轻，甚至可以把这样的竞争当成一种乐趣，就是别人在那边争得很辛苦，你把它当做人生一种自然而然的经验，而不要太过于在意。
晶报：你所讲的降低欲望跟保持上进心是否有矛盾的地方？有时候，上进心就是欲望的一种。
傅：欲望有很多种，我们现在讲最简单的两种，第一种是自我为中心的欲望，我要怎么样，我要怎么样，都是以自我为中心。第二种是非自我为中心的欲望，我希望社会改善，希望人类幸福。
我们不能要求你完全没有自我中心的欲望，但是至少你要调节。我有一种欲望，希望自我发展，同时也要慢慢培养非自我为中心的欲望，这样才能使我自己不断成长，并和周围与我相关的人快乐相处。人最怕一个人得意之后周围的人都倒霉，把我的快乐建立在别人的烦恼上面，这样就不太适合了。你要有一个目标，不但自己可以达成，跟周围的人都可以配合。
不要过度要求孩子
晶报：如今很多孩子的学习压力都很大，刚上幼儿园就开始上各种各样的培训班，不过想想又没有什么办法，家长们都希望自己孩子能够变得很优秀。
傅：父母亲现在很年轻，孩子很小，他拼命培养，但是他没有想到，孩子太杰出的话，晚年就很冒险了。为什么？杰出的孩子，恐怕要为天下人服务去了。像在台湾就有一个例子，一对老夫妇，生了八个孩子，全部到美国去，最小的那个都拿到了硕士，还有一个院士，都很有成就，但是两老没有人管，最后他们子女说，到美国来吧。他们去了一年就回来了，说不愿意当游牧民族，这一家住一个月，那一家住两个月，这怎么是人的生活呢。就回到台湾去，最后老太太过世，留一张条子给她先生，你还是跟我走吧。最后老先生也过世了。像这样的故事，你看了就会说，这一对老夫妻，年轻的时候，好好地培养他们的孩子，孩子长大之后要孝顺你，他也是两面为难。因为是一个人才，他就不能只顾自己，要负责实验室里面的东西，要替很多人策划。
晶报：你几乎每次演讲都会提到陪母亲打麻将的故事。
傅：我父母有七个孩子，最孝顺的是我一个书读得不怎么好的妹妹，她反而最孝顺。我们书读得稍微好一点的，忙得要命,只有周末放假回家陪父母打个麻将而已。平常父母生病只由妹妹相陪。我并不是说反对读书，我自己也是靠读书才发展的。我的意思是说，你要从整体来看待事情。千万不要说“孩子你要比我更强”，而忘记了“孩子你要比我更快乐”，快乐绝不是社会成就而已，你本身没有特殊的读书的表现，不要过度要求自己的孩子，就像我读书时数学成绩不好，所以我女儿数学成绩不好，我绝不怪她，因为是我的遗传。
晶报：你在培养女儿的时候注重什么？
傅：我注重当下。我们学庄子的思想，一定要记得，肯定当下的生命，不要老想着将来如何，你要掌握的是现在，是今天。你今天看到子女都健康、活泼，考试读书不是很理想，但是今天一家人在一起吃饭很开心，你就好好享受今天吧。这样一种态度对每一个人来说，都会觉得生命有缓和、缓冲的余地，没有太大的压力。有的父母经常把子女读书的好坏当作好孩子、坏孩子的唯一标准，这对小孩不公平；小孩也很想让你满意，他也很想第一名，但是他考不到，况且个个都第一名，有这个可能吗？所以父母要希望孩子快乐，而不是希望孩子比你更强，而这个快乐在于每天、当下每一件事、每一种情况，都能够因为接受而理解，因为理解，大家在一起时，相处自然愉快。
强大不等于伟大
晶报：这些年你经常到大陆讲学，是什么东西吸引你？
傅：因为国家发展了，像北京奥运会开幕式，多令人感动，有朋自远方来不亦乐乎，四海之内皆兄弟，全部出自《论语》。有人说社会还存在很多问题啊，我们不要急，不能要求一个社会马上变得很完美，西方有西方的问题，古人描述社会状态，所谓有道和失道，讲得是趋势，“有道”的意思是我们走向有道。人生是不断变化的，重要的是你往哪里走，是否在正确的道理上。
晶报：你采用这种周游讲学的方式，是否打算弥补一下年轻人在学校在书本上无法学到的知识？
傅：我们都知道，现代社会出现了很多问题，例如现代人心灵的迷失与茫然。这时，教育又能扮演什么角色？除了妥善发挥理性的解说功能之外，大概就是向传统的资源寻找助力了，传统是有生命的，但是必须经由诠释以化除时空的差距。传统是隐然地融入我们生活中的，但是必须经由公开的介绍与肯定，才能显示活泼的生机。
晶报：现代社会更严重的问题是环境问题、生态问题。
傅：对，有研究指出，地球资源将在2020年枯竭到严重的地步。这个年代几乎可以用迫在眉睫来形容，怎不让人心惊？我们必须立即下定决心从事环保工作以及合宜的环保教育。我们几乎可以肯定地说：今日若是忽略环保教育，将来必无生存的机会。一个国家能够依靠国强民富强大起来，但这还不是一个伟大的国家，强大并不意味着伟大，十多年前，美国一位国务卿发表演讲说，美国是世界上最伟大的国家。我想这里应该改一个词，美国只是最强大的国家而已。一个伟大的国家应当是对整个地球和人类的未来有责任感和道德感的国家。
我们不能要求你完全没有自我中心的欲望，但是至少你要调节。我有一种欲望，希望自我发展，同时也要慢慢培养非自我为中心的欲望，这样才能使我自己不断成长，并和周围与我相关的人快乐相处。
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1楼 瑞捷
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