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与人相交,心诚则灵

作者 赵男 2017-11-19 16:44 55407
  大家好,我是一名公司的HR。最近公司需要招聘一名新员工常驻外地工作,由于当地社保基数较高,公司为了规避成本,希望和新员工签订劳务合同,不为该员工缴纳社保,而是按照公司正常缴纳金额的标准发放补贴给予员工,同时给其购买商业保险规避风险。然而我在处理的过程中发现好像并没有劳务合同的概念,只有劳务关系。那么劳动合同和劳务合同有哪些区别?我们公司这样的操作方式是否可行呢?
  请问各位牛人,企业与外地员工建立劳务关系是否可行呢,如何规避外地员工的用工风险呢?
  大家好,我是一名公司的HR。最近公司需要招聘一名新员工常驻外地工作,由于当地社保基数较高,公司为了规避成本,希望和新员工签订劳务合同,不为该员工缴纳社保,而是按照公司正常缴纳金额的标准发放补贴给予员工,同时给其购买商业保险规避风险。然而我在处理的过程中发现好像并没有劳务合同的概念,只有劳务关系。那么劳动合同和劳务合同有哪些区别?我们公司这样的操作方式是否可行呢?
  请问各位牛人,企业与外地员工建立劳务关系是否可行呢,如何规避外地员工的用工风险呢?
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  大家好,我是一名公司的HR。最近公司需要招聘一名新员工常驻外地工作,由于当地社保基数较高,公司为了规避成本,希望和新员工签订劳务合同,不为该员工缴纳社保,而是按照公司正常缴纳金额的标准发放补贴给予员工,同时给其购买商业保险规避风险。然而我在处理的过程中发现好像并没有劳务合同的概念,只有劳务关系。那么劳动合同和劳务合同有哪些区别?我们公司这样的操作方式是否可行呢?


  回答这个问题之前,我们先明确几个概念:

  1、什么是劳动关系?

  劳动关系是指用人单位与劳动者之间,依法所确立的劳动过程中的权利义务关系。

  (是不是百度,轻轻一点就找得到?但是面试过程中我问十个九个不知道,且明确告诉我我做好几年了,给HR们自省一下)

  解释一下这个概念

  用人单位:是指中华人民共和国境内的企业、个体经济组织、民办非企业单位等组织。同时。也包括国家机关、事业单位、社会团体与劳动者建立劳动关系的。总结起来:合法的企业、组织、单位。

  劳动者:是指达到法定年龄,具有劳动能力,以从事某种社会劳动获得收入为主要生活来源,依据法律或合同的规定,在用人单位的管理下从事劳动并获取劳动报酬的自然人(中外自然人)。注意红色背景部分。

  劳动关系的确认,是自用工之日起。


  2、什么是劳务关系?

  劳务关系是平等主体之间就劳务的提供报酬的给付所达成的协议,遵循意思自治、合同自由和等价有偿的原则,雇主与雇员之间形成的是一种债权债务关系,劳务关系不受劳动法调整,应适用民法通则、合同法的规定。


  3、劳动关系和劳务关系有神马区别?

  A、主体不同,劳动关系是用人单位与劳动者,劳务关系是两个平等主体,劳务范围更广。

  B、关系不同,劳动关系中用人单位对劳动者管理、监督、指挥,存在隶属关系,而劳务合同是财务关系。所以你为了芝麻点儿钱去签劳务合同,同样员工可以不听你管理、监督和指挥,你没有这个权利。

  C、关系稳定度不同,劳动关系比较稳定,劳务合同大部分是一次性的临时的。

  D、待遇不同,这就是卡题中说的问题,劳动合同中,劳动者享有法律规定的相关福利待遇,如社保,公积金等,而劳务关系没有。


  我们回头来看卡题的内容,如果按照卡题的做法:


  得到:

  企业为了节省社保的企业部分,不承担自己的应尽的社会责任,采取了一种看似非常聪明的做法。

  1、以目前全国社保和公积金比较高的上海举例,最低节省1600多元/每月,折合全年就是接近2万块。

  2、努力想想,没想到其他的得到,有想到的欢迎补充。


  失去:

  1、员工内心的归属感差,工作质量打折,管理成本耗损严重

  无法享受社会保险所带来的政府红利,有些员工虽不说,委屈求全,但心中都有一杆秤,社保和公积金对于劳动者起到什么作用我相信现在大部分劳动者心知肚明,越来越多的地区没有购买社保孩子无法上学,越来越多的人发现购买社保后就医并不贵,员工心里没有数吗?还是企业觉得能骗一个是一个?

  所以不管企业宣导什么企业文化,员工工作还是要看着,盯着,管着,因为从合同开始企业的做法就已经告诉员工你不是自己人你只是工具,而员工心知肚明。

  举了栗子试算,100个人的企业,我们按1个管理人员平均可管10个人来做均摊(不做层级细算,此处粗略测算),企业正常需要10个管理人员,当员工必须看着,盯着,管着,那么管理效率下降为每个管理人员只能管理8个员工,则需要多招聘3名管理人员,按每个人工资6万元/年计算(现在大部分普通员工都不止这个数了),每年管理直接成本增加18万。

  2、员工不稳定

  近年来,企业的规范性逐年提高,且速度越来越快,员工的工作选择机会变得更多,在这样的前提下,员工有更好的机会会毫不犹豫的离开。人员离职后,我们需要招聘、培训、上岗、再培训直到达到岗位,招聘的直接成本HR的工资,培训的直接成本,HR和管理人员的工资,等等,此处不做细算,有兴趣的可以用自己的企业核算一下。而这只是复制了上一个员工,这种恶性循环会一直持续下去。

  3、员工工作中的企业成本损失

  举个例子来方便理解。比如此员工是做物流的,原本A线路是给B公司做,他发现给C公司做,价格更便宜且服务质量更好,特别是公司A线路货物很频繁,如果这样改变每年可以节省XX万元。但是如果上交了报告,企业会不会各种刁难各种疑问各种质疑?

  连社保的2万/年都不肯给我出,我为什么要这样做?安安稳稳按公司指示做不好么?

  SO,这种损失我相信多不胜数。


  当然,得到和失去,还可能有更多可能。

  比如得到中有老板心情好,不会高血压了,节省了医药费。可能也算吧。

  开个玩笑。也欢迎各位朋友多举例。


  总结:

  卡题中有一个词语叫规避成本。

  我认为此处用此词语,对此词语有侮辱的感觉。规避是指通过正常的手法,在不伤害各方基本利益的前提下执行事项。而卡题中是因为自私而去拿走其他人的东西。这是两个概念。

  卡题中的做法可以吗?

  其实仁者见仁智者见智,在不同的区域和企业,很多企业一直这样做着,并没有受到制裁。

  企业如果按法律执行是因为怕被罚,那在其他的内部环节,这样的文化一样会体现,同样是损失的一部分。

  HR的道德底薪也不尽相同,总之你怎么做都有理,但是公道自在人心。


  以上,感谢阅读。



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2024-07-01 09:18
ilong15

17楼 ilong15

好文,分析很细,学习了。再请教下,夜班保安这个岗位,从工作内容和实际报酬领取都已经和劳动关系相符了,签订劳务协议还可以吗?

2017-11-20 22:05:07 回复 赞(0)

时光你好

@ilong15:为什么要签劳务协议。。。。。。劳动合同可以直接管理员工为什么要签劳务协议

2017-11-21 16:30:15回复

ilong15

@时光你好:一般夜班保安都会招聘年龄偏大的人,签的都是劳务协议,不买社保,这个还行吗

2017-11-24 14:32:17回复

转角1984

@时光你好:比如工地项目上的工人呢,一般就只做一个月左右就完了,这种签合同不太现实啊。

2017-12-05 11:28:28回复

赵男

@ilong15:符合劳动合同条件,即使签定劳务合同,事实劳动关系存在劳务合同也一样无效。如果年纪超过法定退休年龄,则签订劳务合同。

2017-12-10 09:56:05回复

赵男

@转角1984:按照任务制的劳动合同。

2017-12-10 09:56:23回复

时光你好

@ilong15:不买社保你可以买意外保险的,你签劳务协议但是是事实劳动关系,有什么事的话仲裁肯定也不会按劳务走,因为员工确实是你们在管理,你们发工资,如果用劳务公司的话可以的,达到退休年龄的可以签协议,不适用于劳动合同

2017-12-20 15:59:35回复

后面还有1条评论,点击查看>>

已显示全部 收起

无争大师

16楼 无争大师

支持正能量。这个扣门儿的公司完全可以签劳动合同,然后买公司当地的社保就对了,真的想规避那就不足额买也少得这么多周折。哦,我这不是正能量的样子。

2017-11-20 15:49:56 回复 赞(0)

赵男

@无争大师:很多公司这样,帮老板认识到花小钱得到更多,也是hr的一项工作哈哈哈,就算当地没注册也可以采用委托其他机构的办法,但是劳务派遣形式不适用于相对核心的职位

2017-11-20 20:19:47回复
小小耳耳朵朵

15楼 小小耳耳朵朵

感谢分享

2017-11-20 15:44:19 回复 赞(0)

赵男

@小小耳耳朵朵:谢谢支持

2017-11-20 20:19:58回复
2533397424

14楼 2533397424

三观很正,必须赞一个在不损害公司和员工的利益情况下,努力为公司规避各类风险!希望我能遇见这样的老大!

2017-11-20 15:39:22 回复 赞(0)

赵男

@2533397424:做起来不容易哈哈哈你自己也可以野蛮生长的,三人行必有我师

2017-11-20 20:20:51回复
Miss一点儿李倩

13楼 Miss一点儿李倩

#赞赏# 特别同意,关于规避成本的******,赞!

2017-11-20 15:26:42 回复 赞(0)

赵男

@Miss一点儿李倩:谢谢倩儿

2017-11-20 20:21:02回复
zhuangfen1314

12楼 zhuangfen1314

“仁者见仁智者见智”吧,谢谢分享

2017-11-20 15:16:52 回复 赞(0)

赵男

@zhuangfen1314:百家争鸣百花齐放哈哈,谢谢

2017-11-20 20:21:30回复
曹锋

11楼 曹锋

#赞赏# 立场很赞!

2017-11-20 10:59:16 回复 赞(0)

赵男

@曹锋:谢谢锋哥

2017-11-20 20:21:38回复
彭彭小童鞋

10楼 彭彭小童鞋

bucuo ~

2017-11-20 10:46:33 回复 赞(0)

赵男

@彭彭小童鞋:谢谢

2017-11-20 20:21:43回复
深夜行者

9楼 深夜行者

三观很正,赞一个。HR虽然是拿老板的钱干活,但是还是要坚持自己的原则,己所不欲勿施於人。

2017-11-20 09:51:47 回复 赞(1)

赵男

@深夜行者:谢谢喜欢

2017-11-20 20:22:00回复
S_1343749006

8楼 S_1343749006

嗯!好人的思维是我一直赞同的

2017-11-20 09:30:49 回复 赞(1)
George36424

7楼 George36424

谢谢分享

2017-11-20 09:27:36 回复 赞(0)
玉衣居士

6楼 玉衣居士

有幸上月见到赵总,确实睿智,气场强大!

2017-11-20 09:23:46 回复 赞(0)

赵男

@玉衣居士:哈哈哈您是?当面也不打招呼,是上次的线下活动?

2017-11-20 09:28:56回复

玉衣居士

@赵男:不是不打招呼,怕让别人觉得我是为了3组能拿第一,明显您和秦始皇都看好4组嘛。听赵总的精彩评论,看赵总的文章,如千年佳酿,绕梁三月啊

2017-11-20 11:46:07回复

赵男

@玉衣居士:哈哈哈,才看到,谢谢,不是看好4组,是4组有流程基础,单就流程书写来说确实是相对全面些。

2017-12-11 16:02:58回复
425534083

5楼 425534083

谢谢分享!

2017-11-20 08:55:12 回复 赞(0)
阿东1976刘世东

4楼 阿东1976刘世东

嗯!好人的思维是我一直赞同的!

2017-11-20 08:50:58 回复 赞(0)

赵男

@阿东1976:谢谢东哥

2017-11-20 09:29:14回复
小穆鑫

3楼 小穆鑫

学习了

2017-11-20 08:47:55 回复 赞(0)
玉衣居士

2楼 玉衣居士

年终奖和加班工资也不会有,股票期权分红也不会有,年饭和抽奖也不会有,哈哈,劳务的么,哈哈

2017-11-20 07:42:41 回复 赞(0)
索普

1楼 索普

学习了

2017-11-20 07:32:04 回复 赞(0)

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