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【12月21日打卡总结】转10楼 我支持正方

作者 啊宇吉 2012-12-21 09:38 371
内容来自 2012-12-21 打卡话题
员工违纪要不要进行经济处罚?

广东省最近新修订的《广东省劳动保障监察条例》(于明年5月1日起实施生效的)明确规定用人单位不得对员工进行违规罚款扣钱,违者单位将要受罚。这个法规一出台,各方争论不休。请看他们的观点: 
正方观点:要经济处罚
员工违纪,如果光只是行政处分,发个通报批评,写个检查什么的,对很多员工来说,这是无关痛痒的。因为对他来说,都没什么实质性的损失。任何不涉及个人根本利益的处罚方式和手段都没有太多的惩戒作用。没有了经济处罚的管理,只会让那些违纪的员工越发有恃无恐,增加企业的管理难度,这也不利于劳资关系的和谐平衡发展。因此,适当的经济处罚是管理的一项重要手段,是很有必要的。
反方观点:不要经济处罚
处罚只是手段,不是目的。只要规范好了企业对员工违纪行为的行政处罚管理和操作细则,包括行政处罚累计升级规定,哪些违纪行为屡犯达到什么级别,严重到什么程度可给予辞退等,可以不用经济处罚一样会有效果。所以,为了和谐劳动关系的发展,保障员工基本权益,从法律的角度也不允许有经济处罚。广东是如此规定,相信今后许多区域也将会是这样。
你支持哪一方的观点?请说出你的看法和理由。

广东省最近新修订的《广东省劳动保障监察条例》(于明年5月1日起实施生效的)明确规定用人单位不得对员工进行违规罚款扣钱,违者单位将要受罚。这个法规一出台,各方争论不休。请看他们的观点: 
正方观点:要经济处罚
员工违纪,如果光只是行政处分,发个通报批评,写个检查什么的,对很多员工来说,这是无关痛痒的。因为对他来说,都没什么实质性的损失。任何不涉及个人根本利益的处罚方式和手段都没有太多的惩戒作用。没有了经济处罚的管理,只会让那些违纪的员工越发有恃无恐,增加企业的管理难度,这也不利于劳资关系的和谐平衡发展。因此,适当的经济处罚是管理的一项重要手段,是很有必要的。
反方观点:不要经济处罚
处罚只是手段,不是目的。只要规范好了企业对员工违纪行为的行政处罚管理和操作细则,包括行政处罚累计升级规定,哪些违纪行为屡犯达到什么级别,严重到什么程度可给予辞退等,可以不用经济处罚一样会有效果。所以,为了和谐劳动关系的发展,保障员工基本权益,从法律的角度也不允许有经济处罚。广东是如此规定,相信今后许多区域也将会是这样。
你支持哪一方的观点?请说出你的看法和理由。
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转10楼 我支持正方 说实施这个问题比较纠结,不能说不经济处罚,也不说要经济处罚,如果非要选择的话,我此次支持正方观点。 虽然说处罚只是手段,不是目的。但很多事情最后结果之所以不如人意,都是因为过程没有掌握好或方式/手段没有用对。反方观点,说实话有一定的道理,现在的企业都在追求人性化管理,人性化管理最重要的一条就是少惩罚多赞扬。所以对员工的处罚不应该过多,能少则少,通过企业文化去约束员工,让员工自觉遵守纪律是最佳的方法。 下面来谈一谈为什么在两者中我选支持正方。 一、行业性质 制造型企业中人数占比例最大的群体是基层员工,从目前的形势与情况看,基层员工多数是文化素质不高,对许多东西的理解很难到位,甚至出现部分员工会蛮不讲理。针对这样的群体完全的行政处罚效果是不明显的,必须与其经济挂钩。(基层员工群体多数是迫于经济外出打工的,上有老下有小,所以他们最看重一般有三个:实际工资收入、吃、住。虽然80后、90后开始出现,但目前基层员工中最主要的构成还不是80/90。)。碍于国家法律、验厂、公司管理方向等因素,我公司并未有直接的经济处罚,而是变向的经济处罚。把许多经济收入与行政处罚挂钩(比如:全勤奖,如果当月有迟到、早退、旷工、违纪等都将没有全勤奖。绩效奖金,如果有行政处罚必然会涉及到扣分,扣分就会相应影响其当月的绩效奖金等)。这样既能用行政处罚来维持公司各项制度,又能用经注处罚来保证行政处罚的严肃性。 二、目标群体 公司目前基层员工中人数最多的是高中或以下学历,年龄在25——35最多,此类人都有一些社会经验,也有一些技术,同时也基本上都成家,有小孩。经济收入决定他们的生活状况,与经济挂钩能很好的约束他们不踏公司的红线,当然也正因为他们的特点所以在用处罚时一定要有理有据,不可明摆着用经济处罚,而是结合行政处罚一起,并做到先理后兵,以理/据服人。 其它文职类或管理类,多数是与绩效奖金挂钩,同时影响相应的晋升与年终考评。 三、实施条件 无论是行政处罚还是经济处罚,其实施都少不了一些必须条件的辅助。第一当然是国家法律,所有的实施都不能违背国家法律。第二就是管理层的支持,包括老板、各部门第一负责人的支持与理解,如果他们都不能理解你的处罚目标与用途,哪再好的制度也是白设。第三,有一个能帮你贯彻实施的团队,制度建立了,上面认同了,就是要实施,强大的团队能帮助你很快的实施好制度。比如:对纪律扣分到底要不要影响每月生产人员的评优奖问题,从多角度分析(1.便于人力资源部管理员工,维护公司制度的严肃性;2.建立“生产是在优秀的管理与制度上才会有效率”的文化),经与各部门负责人多翻商讨,呈高层核准,最后决定纪律类扣分将直接影响员工当月的评优奖。此措施一出,最初两月来反映不公平的员工很多,通过先出公告、由各部门管理或组长早会多数宣导、人力资源部同事轮番讲解,到第三个月起基本没有再来说不公平,制度就在全厂员工的心中自然确立。 公司老板是非常讲究制度性的人物,也比较看重员工的态度。经常违纪或多或少能反映出这个员工的工作态度,对公司的态度。既然你已放弃了公司,那么公司也没必要对你特殊对待或照顾。公司会放更多的精力到一些愿意为公司做出贡献人的身上。 四、仅行政处罚的弊 行政处罚的手段有限,一般企业的行政处罚都会有一个累计与梯度,正因为其累计与梯度,让许多的处罚效果不明显。比如:警告、小过、大过的处理结果都只是文字上不同的话,将会出现跟风,无法有效管理的情况。举个例子,某公司规定迟到一次记警告一次,三个警告算一次小过、三个小过算一次大过、半年内三个大过开除。一个生产员工,经常迟到,如果按三个警告算一次小过、三个小过算一次大过、三个大过开除,那这个员工能迟到多少次才能开除;万一这个员工比较聪明,每月就违反那么几次,不超过你的开除条件范围,又该如何处理?如果不及时处理,将会多么影响整个工作氛围,影响公司的制度有效性。 再者,行政处罚再怎么厉害,最大不过是辞退/开除,而辞退/开除如果操作不当会引起法律纠纷,导致企业不必要的经济损失。所以要少有行政处罚、善用行政处罚。 五、用好经济处罚与行政处罚两把剑 处罚要么是行政处罚要么是经济处罚,作为兄弟,当然要合作才能发挥出应有的效应。将行政处罚放在首要位置,经济处罚相辅之。 行政处罚是维护公司制度的最主要手段,也是最严厉不容超越或侵犯的,任何人违犯都必须受到相应惩罚,以维护行政处罚的严肃性、公正性、权威性。 而经济处罚,其一,帮助行政处罚更好的落实也实施,配合行政处罚更好地去约束员工行为,使员工行为与公司行为一致;其二,经济处罚相对行政处罚可以灵活、多变。可以根据员工表现、部门意见等去合理去处理一些经济处罚,如:某个员工一年都没有迟到一次,突然有天迟到了,那么可以考虑仍然给员工警告的行政处罚,但是否影响全勤奖或评估奖可以酌情处理,原则上如果部门出面,如果考虑全勤奖或评优奖保留其一,既维护了制度的严肃性,也能体现公司的人性化管理的一面,同时也能让员工在理解制度的同时怀一个感恩的心。 正确合理地使用这两把剑,一定能够有不少的收获。在制度与人情上如何去衡量与把握,关键在事,其次在人。

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2024-09-26 11:11
郭子me

1楼 郭子me

嗯嗯 无论是经济处罚还是行政处罚都是双刃剑,有利必有弊,只要我们能掌握分寸,必然是一把好剑。

2012-12-21 15:42:47 回复 赞(0)

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